Itt az örökkévalóságnak dolgozunk. Mit üzensz a 2105-ben élö dédunokáidnak? (Részleteket lásd a honlapon.)

 

Az elsö 10 bejegyzés

 

 

dtj	2005. jan. 21. 14:59 | Válasz erre | #1
Köszöntök Mindenkit a Fórumon, amely szándékaim szerint a hálapénz probléma megoldására keres ötleteket. Moderáció, cenzúra nincs. Hyde Park Virtual 1.0 :)

© Andromeda	2005. jan. 21. 15:22 | Válasz erre | #2
Tisztelettel és szeretettel üdvözölöm a Fórum gazdáját, Dr. Telkes Józsefet! Köszönötök Mindenkit, akinek elege van az orvosi hálapénz kialakulásának okaiból és következményeiből és szeretné megosztani velünk öteleteit, javaslatait annak érdekében, hogy az áladatlan állapotok jó irányba mozduljanak el - mégpedig minél hamarabb. Üdvözlettel: Andromeda

© glorianna	2005. jan. 21. 22:32 | Válasz erre | #3
Üdvözlöm a topikgazdát, az ötletet és a topiktársakat! Valóban tenni kellene az orvosi hálapénz (és más csúszópénzek) léte ellen. A magam részéről egyszemélyes ellenállást tanúsítok - egy ideje egyszerűen nem adok hálapénzt. Ha a nem kevés befizetett eü. biztosítási díj ellenében nem kapom meg, ami járna, akkor elmegyek a magánrendelésre, magánklinikára. Tudom, ezt nem mindenki engedheti meg magának... Az orvosok védelmében mindenképpen meg kell említenem, hogy nem egyszer előfordult: életmentő műtét után sem fogadtak el hálapénzt tőlem. Ámde: olyan orvossal is találkoztam, aki a programozható műtétről megmondta, hogy csak akkor végzi el, ha x összeget fizetek, felét előre (az x összeg az akkori havi fizetésem négyszerese volt, a műtendő beteg a négyhetes kisfiam). Azt hiszem, hogy a hálapénzt nem elsősorban az eü. dolgozók hivatalos jövedelme, hanem az emberi tartásuk - ill. annak hiánya - "tartja életben". No és a betegek kiszolgáltatottság-érzése, az a reményük, hogy hálapénz ellenében majd jobb, hatásosabb kezelést, emberibb bánásmódot kapnak. Személyes tapasztalataim szerint a hanyag, felületes, modortalan, hatalmaskodó doki a hálapénztől sem válik emberré... Lehetséges megoldásnak látom a befizetett egészségbiztosítási díjak igen pontos nyilvántartását, az igénybevett eü. szolgáltatások valós ellenértékének precíz kimutatását, ill. az egyéni eü.-bizt. számláról való levonását, amiről a biztosított olyasféle kimutatást kapna, mint a bankszámlakivonatok. Attól tartok, pillanatnyilag túl sok érdek fűződik a tb-nél levő káosz fenntartásához, úgyhogy a pontos eü-számlavezetésre még egy ideig várnunk kell.

dtj	2005. jan. 22. 05:56 | Válasz erre | #4
ideirom a blog közvetlen cimét arra az esetre, ha a www.halapenz.hu nem müködne (mint pl. éppen most): http://www.halapenzhu.blogspot.com

© Andromeda	2005. jan. 22. 14:19 | Válasz erre | #5
Szép napot Mindenkinek! Szia Jóska! Így talán kényelmesebben elérhető: http://www.halapenzhu.blogspot.com Üdv: Andromeda

x	2005. jan. 22. 15:24 | Válasz erre | #6
megfelelő fizetések esetén talán a hálapénz is megszünne...

© Andromeda	2005. jan. 22. 15:35 | Válasz erre | #7
Kedves x! Mit jelent az, hogy "megfelelő" fizetés? Nem sok emberrel találkoztam eddig, aki "megfelelő"-nek tartotta volna a fizetését. Válasz 'x' üzenetére (#6)

gordiusz	2005. jan. 22. 17:03 | Válasz erre | #8
Nem kétséges , hogy erre sokféle helyes választ lehetne adni, mint ahogy az is biztos , hogy sok rosszat is. Mindenekelött legyen szabad Németh László szavait idézni szabadon - tőle jobban kevesen fogalmazták ezt meg -" Az orvost azér kell megfizetni , hogy ne kelljen pénzért dolgoznia " Én gondolom azzal egyet lehet érteni, hogy az orvosi munkát a valódi értékén szükséges megbecsülni , és azzal is , hogy ez ötven éve nem igy történik. Annak , hogy az orvosi fizetés elfogadható legyen szükséges ( de nem elégséges ) feltétele, hogy a társadalom többi csoportjának a jövedelméhez viszonyitva megfelelően magas szintet érjen el. Persze ebből adódik a következő kérdés , mit értek a megfelelőnek ? Nemzetközi összehasonlitásokat végezve azt tapasztaljuk , hogy a skandináv országokban és Angliában egy orvosi fizetés átlagosan háromszorosa egy munkás fizetésének , mig az NSZK- ban , Olaszországban, Hollandiában , Franciaországban a hat-hét szerese. Azt nem szükséges külön megmagyaráznom , hogy a különbség nyilvánvalóan az eltérő tudásszintből , és a felelősség nagyságának különbözőségéböl ered elsősorban. Androméda ön finoman szólva is ködösit. Válasz 'Andromeda' üzenetére (#7)

weljan	2005. jan. 22. 17:16 | Válasz erre | #9
Azt hiszem, glorianna jár közel az igazsághoz, a hálapénz adásának a fő motívuma az, hogy a megfelelő és nyilvános minőségbiztosítás hiányában a beteg a jó minőségű orvosi döntést és végrehajtást szeretné megvásárolni. Az elfogadás motivációja nem más, mint a pénz általános szüksége. Az előre kért (kialkudott, kizsarolt, megállapodott, megbeszélt) már más kategória.

gordiusz	2005. jan. 22. 17:35 | Válasz erre | #10
"Azt hiszem, hogy a hálapénzt nem elsősorban az eü. dolgozók hivatalos jövedelme, hanem az emberi tartásuk - ill. annak hiánya - "tartja életben". No és a betegek kiszolgáltatottság-érzése, az a reményük, hogy hálapénz ellenében majd jobb, hatásosabb kezelést, emberibb bánásmódot kapnak. Személyes tapasztalataim szerint a hanyag, felületes, modortalan, hatalmaskodó doki a hálapénztől sem válik emberré..." Nos , pontosan ezek a gondolatok bizonyitják azt , hogy nem ismerik a hálapénzrendszer természetét, annak valódi anatómiáját. Ugyanis az nemcsak a betegeket tartja kiszolgáltatott helyzetben, hanem az orvosokat is. Persze vitainditónak lehet negativ tapasztalatokat feldobni , amely semmi másra nem alkalmas mint az orvosok lejáratására. A hálapénz megszüntetésének egyedüli (elő)feltétele az orvosi fizetések rendezése. Nem szükséges erről tanulmányokat késziteni , ez az intézmény az államszocializmus terméke, végeredményben a nem feudális korrekció a monolitikus bürokratikus rendszerben a kvázi piac működése volt , amely a hálapénzzel lazitotta fel az egészségügyi elosztás szigorát. Amikor e torz piac átszőtte a központi elosztás bürokratikus rendszerét , egyszerre fokozta és csökkentette is az ellentmondásokat. Gördülékenyebbé tette a rendszer működését , de megerősitette, fixálta a rossz struktúrákat, olajozta az ellátás kialakult körülményeit. Zavarba hozta és abban is tartja a polgárokat : meg kell-e vásárolni azt, ami "jár" , hol az ellátásra való jog határa és hol kezdődik a vásárlás "kötelezettsége". Valójában az egész egy eltorzult , szabályozatlan piaci viszonyt , mégpedig egy " szolgáltatásonkénti dijtétel " ( fee for service ) tipusu finanszirozást jelent. Summázva : a hálapénz intézményének kialakulásához az vezetett , hogy az orvosok elfogadták a centralizált irányitást és azt , hogy a hivatalos fizetésük szerinti relativ ( a társadalom többi csoportjához viszonyitott ) helyzetük folyamatosan romlik , cserébe a hálapénz eltűrését kapták. Válasz 'glorianna' üzenetére (#3)

 

Vissza a honlapra / Hyde Park / Moderátori ajánlások 

gyorsjelentes :: 10:36